Komentáře: Církev je takový McDonald’s https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: M.Hajný https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95158480 Wed, 06 Feb 2008 15:51:09 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95158480 to LK
Věděl jsem, že se nakonec domluvíme 🙂

Tu kapitolku o lásce jsem před 20-ti lety dostal za úkol se naučit zpaměti, ale nikdy jsem nelitoval. Je to zrovna dost pěkná i si myslím, že i užitečná část textu.

]]>
Od: Lukáš Kalous https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95158370 Wed, 06 Feb 2008 15:02:16 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95158370 2 M Hajny a 2 MH
Jsem rad, ze Vas text pane Hajny neurazi. Nemel jsem v umyslu nikoho urazet.

MH tomuhle textu co jste napsal rozumim lepe. Ten text si najdu, z hlavy ho neznam, ale bibli doma mam.

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95158280 Wed, 06 Feb 2008 14:05:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95158280 Pravda samozřejmě JE 🙂
… jenom JEDNA. (To jsem svého času řešil právě už s někým z pražské zemědělky.)

Horší to však je s poznatelností resp. s naším poznáním oné jediné pravdy. Tady jsem ve vedlejší diskusi skutečně musel dát zapravdu Milanovi Ko., že otázka smíření se (pochopení, přijetí atd.) s touto skutečností – pravdou sice možná JE, ale asi až úplně nakonec v Nebi. To té doby naše poznání této JEDINÉ pravdy bude vždy omezené a jen částečné, jak jistě i vy sám dobře znáte např. z textů sv.Pavla – z Bible, z 1.dopisu Korintským (tuším 13.kapitola).

Šlapací kolo jistě užitečné je, na Boha bych ho však raději nepovyšoval. To byste opět byl jen u představy Boha, coby zkoumaného „zajíce v kleci“, tj. opět v pozici onoho „osvícence“. Ale je to na Vás 🙂 I Vy máte svoji hlavu a svůj vlastní rozum…

Náš prof. na ČVUT FEL říkal: „Věda je dávat věci do souvislostí“. Vaši potřebě „nebádat“ nerozumím (patrně ironie, že?), ale myslím si, že z Boha „utéci nelze“, tj. že i Vy se s Pravdou jednou setkáte.

]]>
Od: M.Hajný https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95158160 Wed, 06 Feb 2008 13:09:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95158160 Pointa článku ??? Osobní zkušenost…
„Ták a umýváme nádobí, po 60-ti lidech…“ – utrousil před lety páter Jiří Reinsberg, když čistil a utíral kalich, po přijímání na polední mši v kostele sv.Havla na Starém Městě v Praze.

Církev jako McDonald’s… zajímavé téma. Přemýšlím, proč mne to nijak neuráží??? Aha, už to mám. V obou případech přece jde o jídlo, pokrm, oběd či večeři. (V případě církve to byla původně „poslední večeře“, ale pak to na výslovné přání zakladatele „spolku rybářů“ začali opakovat znovu a znovu, dokonce už nešlo jen o večeře, ale i obědy snídaně i čas svačiny či kdykoliv jindy, kdy jen lidé zrovna dostali „chuť“.)

Tak mě napadá, napsat článek o McDonald’s, těžko může člověk, který NIKDY neochutnal tak typický „burger“. (Pamatujete si jeho chuť, že?)

Stejně však je zajímavé, co lidí (do kterých bych to ani neřekl) ví jak „chutná Kristus“…

Ano, McDonald’s i církev mají jedno společné:

I Kristus (tj. sv. přijímání) „CHUTNÁ“ všude stejně.

A čistě technicky: Není nad osobní zkušenost.

]]>
Od: Lukáš Kalous https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95158130 Wed, 06 Feb 2008 12:39:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95158130 trochu komplikovane MH
Dekuji za koment k osvicenstvi. Takze clovek, ktery se snazi pochopit funkci slapaciho kola a pochopi ji sam od sebe nebo mu pravdu o slapacim kole nekdo zjevi je osviceny. Srovna svoje znalosti o slapacim kole pred tim nez pochopil jeho princip a zacne se povazovat za osviceneho. Bude se povazovat nadrazeny tem, kteri tvrdi, ze princip slapaciho kola spociva v prevtelovani veverek v jezky. Zacne likvidovat jejich nazory, protoze mu prijdou scestne. Vyznavaci funkce kola na principu prevtelovani veverek v jezky zacnou argumentovat: ze neprijima jejich vysvetleni protoze jejich pravda bytostne ohrozuje vlastni ego osvicence.

Zaverecnou cast nechapu vubec. Odpoveď na princip slapaciho kola uz neni „vim jak to funguje“ ale VZTAH: ja, druzi, Slapaci kolo.

Mam pocit, ze pokud chybi argumenty, musi se text kombinovat tak, aby nebyl jednoduchy. Potom muze ctenar nabyt dojmu, ze se jedna o neco velkeho! Nebadejte, neptejte se je jedna pravda, ktera proste je a my zijeme uprostred ni!

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95158070 Wed, 06 Feb 2008 12:07:23 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95158070 Obecně „osvícenství“:
Tzv. „osvíceným“ je člověk, který „ví“, či si alespoň myslí, že už „ví“.

Proto „osvícení“ – tj. že nějakou vnější pravdu mu někdo zjevil, případně ji tak on sám, na základě svého uvažování už pochopil a nazřel. Zpravidla tento postoj vycházel z určitého srovnávání (se?) se stavem, kdy mu daná „věc“ dosud jasná nebyla (tj. době „před“ osvíceným), případně vymezení se vůči jiným lidem, které (alespoň dle člověka, který „osvíceným“ je) tohoto stupně dokonalosti a poznání nedosahují. V horších případech pak z tohoto postoje (tj. „osvícenství“) plyne potřeba likvidovat jiné názory (případně jejich nositele) právě proto, aby chytřejší, pravdivější a přesnější názor NEBYL. To (pravda) pak totiž bytostně ohrožuje vlastní ego osvícence.

Dnes (díky Bohu) je však už vnímání jinde. Bůh není pro nás (zkoumaný) „králik v kleci“, ale naopak my lidé žijeme „uvnitř“ tohoto Boha. Jsme SOUČÁSTÍ aktuálně prožívaného života, chcete-li „součástí Boha“. Tedy už ne „vím“, ale VZTAH: já,druzí lidé,Bůh…

]]>
Od: Benjamin https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95157670 Wed, 06 Feb 2008 08:30:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95157670 to není nic osobního..
To je všebecně váš, neroumějte prosím (pro tentokrát odpusťte) tvůj. Maličký, protože prostě maličký. Tečka. Hezký den a pište dál. Já zas přece nebudu poučovat Vás.

]]>
Od: Lukáš Kalous https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95156600 Tue, 05 Feb 2008 17:24:39 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95156600 pevna stanoviska 🙂
Nerozumim proc pisete Vas malicky? Chcete tim neco vyjadrit? No to je jedno, asi jsem to opet nepochopil. Nicmene chapu, ze se tezko shodneme. To, ale vubec nevadi! Nemam ambice Vas poucovat. Co si myslim jsem vyjadril v textu i v diskuzi. Mej te se.

]]>
Od: Benjamin https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95155740 Tue, 05 Feb 2008 11:20:15 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95155740 ano, ten termín je sice definován
z vrchu, ale samotným Bohem. Boží milost je popsána zevrubně v Bibli (a to skutky a dokonce Božími, takže to není prázdné tlachání) a většina křesťanů chápe termín milost hodně podobně, ačkoliv nepatří do stejné církve. Po II. Vatikánském koncilu se spoustu věcí změnilo a to navazuje na to nepochopené osvícenectví a též otázku chápání církve sebe samou. Ano, katolická církev má pevnou hirerarchii, zase ale nejsme banda punkáčů a svévolníků – je dobré mít řád a jasno, kdo má za co zodpovědnost a pod. Děkuji též za diskusi, a kdyby jste mi chtěl popsat váš pohled na vliv církve u nás, či globálně, rád se poučím.
Váš maličký

]]>
Od: Lukáš Kalous https://blog.respekt.cz/kalous/cirkev-je-takovy-mcdonald-s/#comment-95155060 Mon, 04 Feb 2008 23:28:00 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46018250#comment-95155060 oprava
Tedy ne za dotaz, ale za koment 🙂

]]>